听众朋友，您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
据海外媒体近日报道，中共国家主席习近平在最近召开的第21次APEC领导人非正式会议闭幕演讲中，大谈改革，从"改革之路从无坦途"到当前改革都是"难啃的硬骨头"，甚至警告"改革瞻前顾后有可能前功尽弃"。但令外界疑惑的是，中共三大官媒在一开始转载习近平讲话时完全"忽略"了改革这部分。而且，在此之前，外界广传被软禁的中共前政法委书记周永康，突然在石油大学60年校庆活动上高调露面更引起了海内外舆论界的各种猜测，有分析认为周永康露面是对习近平反腐的挑战。让外界普遍质疑的是，习近平的反腐是不是还能进行得下去？而习近平所指的改革中的"硬骨头"又是什么？在今天的节目里，我们就请本栏目嘉宾著名时政评论家凌锋先生做进一步的分析。
记者：凌先生，您好！（凌锋：你好！）最近外界对周永康突然公开露面有不同的说法，其中一种猜测认为周永康可能已经"软着陆"。您对此怎么看？
凌锋：现在的确是吃不准，我最近在香港也问了一些朋友，他们好像认为不大可能，因为他们（中共）的潜规则有两个，一个是政治局不死，你入局不死，入常不关，只要进到常委以后就不会被关了，即使抓到了也不会判死刑。包括薄熙来只是死缓，也不会无期徒刑。所以，他们认为按照习近平目前情况来看，他是缺乏魄力来突破这个潜规则。因为这个潜规则已经几十年了，你要破这个潜规则得有大智大勇的一个人来担当，到目前习近平的表现好像离这个还有很大距离。所以，他们认为要想抓周永康不大可能。我现在也比较倾向于这方面的意见。但是，对他的周围还得继续打。
最近的博讯在香港出的杂志，就讲海南省长那个蒋定之是他的人嘛，也已经被查了。就是等于对他周围的所有人可能都要被查。但是，动不动周永康就不一定。因为到最近来看，石油学院成立60多年他又去亮相了嘛，满高调的。那就说明至少在目前这段时间对他应该还是安全的，以后怎么样，还得看以后。
但是，如果按照中共这个目前情况来看，改革的阻力重重的话，其实就是那些利益集团阻力很大的话，那你想整掉周永康，应该我想是比较困难的，应该暂时是不会动的。一动的话，等于政局会有很大的波动。我也是从看那个上海自贸区。上海自贸区本来调子唱的很高，哇！都开放，实际上我们没有想到的他们也报道了，什么解除网禁，这个本来我不报奢望，后来忽然有人报道我都吓了一跳。我想中共什么突然变的这样开放？但是，还没有几天就全部180度大转弯回来。我想这个就说明里面斗争应该是很激烈的，这个激烈超出我们的想象。既然斗争很激烈的话，那就所谓激烈应该是比较势均力敌嘛才会激烈。如果是势均力敌的话，那当然周永康就不大可能动他，除非习近平、王岐山这边能一面倒，占相当相当大的优势，那才可能。现在弄他(周永康) 周围的人，最后会不一脚会被踢出去不知道。但是弄（周永康）周围的人有一个好处，就是资料会越来越多，将来也许哪一天也会动（周永康），但这个就很难说了。这是我的看法。
记者：我看有外媒报道说诡异的是周永康露面的消息来源于中国石油大学的网站。而并非中共官方媒体。
凌锋：现在我自己觉得中国的媒体现在乱七八糟，你都搞不清是什么原因。据说跟那个，照理是属于管的嘛，但是，似乎有说它们唱着不同的调子。另外，比如说习近平到印尼开APEC会，那个报道也是很奇怪的。官方报道比较偏重他的什么外交，就是比中国外交的攻势，让中国怎么样变成大国，国际地位如何如何重要。但是，有的媒体却比较着重报道他里面的讲话，关于中国改革比较困难啊什么的……这些讲话。所以，媒体目前也是非常奇怪的。现在中国的局势很多人都看不懂，因为它黑箱啊，黑箱就更看不懂。当然，在这看不懂当中，会被突然有一次又来一个什么爆发的，让大家看得比较懂的，这很难说了。
记者：还有海外媒体说周永康现身时还说了两句"黑话"，是暗挺薄熙来。
凌锋：这可能啊，在他内心里始终是一起的嘛，都是在中共里面属于比较左的。因为他也知道目前高层斗争情况怎么一回事嘛。他看到如果自己这一派势力还比较大的话，当然他表现出来就会比较嚣张一点。如果这一派处于守势那时候，那他就会低调一点。因为像这种人他周围不断还是会有人通风报信。就像这次薄熙来，为什么在庭审上突然翻供啊。因为开始检查部门的人让他交代的时候，当然也暗示了不少他的问题。那么他一看这个问题不得了，那样多的问题上面都掌握了，对他非常不利的，到时候会不会他判很重的刑。我是看到一篇文章说后来他上庭的时候，听到那个起诉他的文件里面，他的许多重要问题都给回避了，弄出来那个几千万的一个小数字，所以，他立刻就猜透了，他说共产党不敢搞他。所以一猜透了共产党不敢搞他，他马上态度就不一样了，就变的硬起来了，就来反扑了。我看到这个说法我也比较相信的。所以，如果说周永康开始整他的时候，周围的人找他，他肯定会有一段时间是很害怕的，但后来一看他们也不敢动他，他也可能就又自己得意忘形。
记者：但在此之前，网上广泛流传周永康的儿子已经被中共从海外押回国。
凌锋：对呀，都是到底怎么一回事也搞不清楚。但是，如果共产党知道他的子女在哪里的话，要弄回来的话应该也是很容易的。像那个陈良宇也是，他儿子在新加坡嘛，结果给骗回来了，好像给他大灌迷汤啊，就说回来也没有问题。结果一回来马上就抓了。一抓了以后，那个陈良宇就老实交待，因为儿子在这里。这些东南亚国家都不敢得罪中共的。只要中共知道在哪里，我看要弄回来应该是很容易的。那么一回来以后，不让他再出国。那么周永康就矮了三分，至少不敢太乱来。但问题是这个消息是真的也不知道，因为那个时候的传说也很多。有的说被抓了，有的说逃出去了。反正是各种消息，到底现在确实情况又是如何也就不太知道了。
记者：还有一种猜测说周永康公开露面的日子正好是习近平准备出国的日子，是不是……
凌锋：这个东西也没有什么必然联系的。但问题是说，我看习近平出来以后，后来马上接着李克强也出国了。这说明目前中国外交问题应该是比较伤脑筋的事情。但是，就说是习近平和李克强两个都不在，敢两个都同时出去，也表明中共内部即使有斗争，还没有到习跟李他们都同时不敢出国的情况，如果真的到了非常非常严重的时候，他们两个可能不大会同时出国，因为同时出国的话，现在张德江最大，那可能里面会出事情。就说明里面应该暂时还不会有大事情发生。因为，至少周永康现在已经不在职务上了，而且那个政法委现在降一格了。现在如果要真的处理那些……比如说要抓人什么的，权力最大的可能还是王岐山，因为他是中纪委。照理中纪委应该是没有权力抓人的了，不过是管党纪律也不管司法。但是，中纪委如果认为你是贪官，把你"双开"的时候，就等于抓你。
记者：另外对于习近平这次在APEC演讲中涉及到改革的部分一开始也被中共官媒"忽略"。您刚刚也提到，中共媒体现在的一些奇怪"现象"。我看有媒体分析认为这实际上是习近平在中共高层的权威仍受到挑战。
凌锋：温家宝说什么政令不出中南海嘛，习近平出来好像是他是高干子弟，应该好像有点派头，好像他似乎会让中央跟他集权一点，但是，目前看来也并不如此。现在来个"打左灯，向右转"，到底是不是真的也没人搞得清楚。如果你真的能有威信的话你根本就不需要"打左灯，向右转"。向右转就打右灯，何必骗人哪。骗人就是因为自己这个权力不够才要骗人嘛。所以，中央媒体我们也看，一个媒体里面对改革开放，对宪政解释的也是乱七八糟，这个讲这个的，那个讲那个的，当然这也是好啊，就等于中国是有点民主气氛了嘛，有点多元化了，这并不是共产党喜欢民主，是它没有办法。
记者：不过，习近平这次在APEC上的讲话提到改革的同时还说，中国是一个大国，决不能在根本性问题上出现颠覆性错误，一旦出现就无法挽回、无法弥补。
凌锋：其实，他说这种话很矛盾的，所谓颠覆性错误就不能出大错。他要说大错又不能转回来。因为所以不能出大错，就应该不能独裁，一独裁就容易出大错。民主体制相互制衡就不大可能出大错。另外，民主解释过程时间是比较长的，不像独裁者我一拍版就是该怎么做。所以，如果说他如果知道这个的话，那中国应该赶快实行民主体制。不是相反，噢，我不能动了。因为你独裁才容易出大错嘛。你就一、两个人、几个人来决定嘛。那民主体制你也得国会通过，国会又有各个地方的民意代表。所以，他讲这种话，我觉得他把因果关系颠倒了。文革不是大错嘛，是因为独裁体制，毛泽东就这样决定啊，你说民主国家可能发生文革吗？就不可能。他应该是把话说反了。
从另外一个角度要避免出大错，你应该权力下放，你不应该样样都由中央做决定。而且要这样做，结果让全国都这样做。那一出大错当然不能挽回。但是，如果你让底下高度自治，下面各自做自己的，那即使出错也不过出下面一个错嘛。比如说，人家怕民主选举，说民主选举会出大错，那你香港先试行嘛，因为香港立法已经有一半是民主选举。民主选举的经验，香港的经济发展水平，香港的文化教育水准也都有啊，你要怕全国搞民主选举会出错，那你让香港先试嘛，你又不想拿香港试，那你准备干什么。就是不想搞，无所谓大错不大错，你根本就不想搞嘛。如果全国都可以自己试，我广东是用一种方式，上海用另一种方式，那你出大错的时候不可能全国都出大粗。但是，你为什么又不敢这样试呢？为什么权力又抓在中央呢？你权力抓在中央，你决定一错就是大错嘛。
自贸区也不过如此，本来以为自贸区会权力下放，结果也没有。因为当年搞深圳的时候就权力下放嘛，当时很流行的一句话，当时赵紫阳的改革里面就是"放权让利"嘛。把权力放给下面地方。问题是后来六•四以后，朱镕基、李鹏和江泽民就把权力又全部收回去。搞的表面上是中央钱很多，但中央钱很多，地方没有钱就乱来了。包括搞地产，买卖这些地，都是地方那样胡搞。同样的，比如说中央的财政储备多了以后也在那里乱搞。如搞一个什么北京奥运会，搞一个什么六十周年大庆啊，哇，钱花的简直是…… 中央太有钱了嘛。另外，发展军事力量也花了很多钱。都是是不是真的军事力量强大了，我看不见得。不过被贪污不少应该是真的了。
记者：还有习近平说中国改革已进入攻坚期和深水期，需要解决的问题格外艰巨，都是难啃的硬骨头。
凌锋：那是不敢讲啊，为什么是攻坚哪？那骨头是什么？那都不敢讲啊，实际上这个就是明确，就是利益集团。而这些利益集团主要是高干子弟，包括掌握政治权力的，掌握经济权力的。但他不敢讲。你干脆讲出来，让这些人成为全民公敌，大家去打，他又不敢。照理这个攻坚，你的对手是这些高干子弟，一个权贵集团。你应该发动群众嘛，让群众来支持你打他们嘛。对呀，他也不敢。反而，他又抓网络的民众来讨好这些骨头嘛。说你又要啃骨头，又要帮骨头去抓人，那算什么，那就搞不清楚了。搞不清到底是站在什么立场，他说反对形式主义，这些最形式主义了。你要开拓你就让那几亿中国的网友帮你开拓嘛，你又不敢。那时候网络反贪反对很厉害嘛，那时候也很成功啊。现在什么转500次又被认为是造谣转就要把你抓起来。所以，他根本很多东西都自相矛盾的。
都是很笼统的了，这些东西。那问题是他怎么解释啊，到时候怎么解释跟我们想象的又不一样了，不具体讲的话这个东西都没有用的了。当年，胡锦涛、温家宝就讲了，香港什么深层次的矛盾要解决，那到底什么是深层次矛盾？他也不讲清楚。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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