听众朋友， 您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【时事访谈】节目， 我是主持人静汝。
据海外媒体综合报道，9月10日，中共总理李克强发出"壮士断腕"推进改革的誓言，被称为"李克强孩子"的上海自由贸易区可能会在9月底、十八届三中全会之前挂牌。据悉，早在7月3日，在中共国务院召开的常务会议上，通过的方案中就有上海自由贸易试验区。中共官媒新华社就会议所发的新闻通稿里，将上海自贸区定调为"新形势下推进改革开放的重大举措"。不过，对在上海建立自由贸易试验区，海外的媒体报导有多种看法，一些专业人士并不看好，认为世界自由贸易区的主体是以市场经济为前提和企业主导的，而中国至今没有真正的市场经济。在今天的节目里，我们邀请到旅美经济学博士杰森先生就这个话题来谈谈他的看法。
记者：杰森，您好！ （杰森：你好！）我看到海外很多媒体报道说上海自贸区先天不足，是早产。为什么这样讲？您是怎么看的？
杰森：因为就是说他本身提出来的这个大概的框架想法对于现有的中国，不管是金融的管制，还是一些相关的法律都是直接冲突的。草草的说九月底很可能开始挂牌，并没有一些具体的细则出来，使人觉得这个事情好像是为了挂牌，为了成立而成立。因为确确实实确在你中国成立一个所谓的自由贸易区，但是它却和你现有的很多金融法规直接冲突，怎么样调整自由贸易区中间的政策，是让政策给法律让步，还是自由贸易区也同样被中国法律制约，这都是很大的问题。当然就是说具体参与过程中肯定少不了中国现有的金融机构和金融监管的机构的参与，但是这个金融机构包括有很多的大银行，还有金融监管机构中间会、民间会是这个事情最大的阻力。你要让参与者变成这个事情最大的反对者，这些人怎么会去积极去参与？所有这一系列的事情都是未知数，而且具体的细节没有公布却一定要立刻上，而且在十八届三中全会秋天开之前上，这证明整个这个事情有点事为了上而上的状态，所以有点早产的感觉。
记者：中国不是有深圳这样的经济特区吗？
杰森：那这是完全两个不同的概念，中国所谓的深圳特区其实已经不叫经济特区，是因为当时中国死气沉沉，根本什么都是国家管，国家包的时候，没有任何自由经济，所有的都是发展缓慢的时候，他在搞一个特区是针对中国内部一团死水的情况搞一个深圳这样的特区。而这上海自由贸易区事实上是自由贸易它是针对国际上，本身来说中国国内企业不一定对这自由贸易区有很多的能涉入的机会，它事实上给外国人提供一个很小的上海区域，让外国的金融机构，服务行业，还有航运企业有一定的自由度在里头运行。它是给外国人搞了一个自由贸易区。
记者：对香港在中国大陆的经济地位有什么影响？
杰森：但是香港严格的说并不能说是大陆的，因为香港现在还是所谓的一国两制。香港不管你是政治还是经济还是自由外贸易，几乎都是独立合算的。所以说香港还不能完全是跟大陆，就看成大陆的经济特区。因为毕竟法律监控等各方面都是不一样的。
记者：您认为上海自贸区会对中国经济起什么作用？能达到预期目的吗？
杰森：它最开始是在八月份报出来这个消息，也只有纽约时报在很小的地方报出这个消息。中国各大媒体都没有怎么报。其实这本身是很大的事情，它没有报的主要原因也就是大家没有谁对这个事有底的，觉得这事情太离谱了，就是说想法有点让很多人很紧张。但是李克强他毕竟是新官上任，他如果说是说说说到最后，别人顶几下就不做了，那么他以后几乎这未来十年都不可能有任何作为了。因为很明显就是说人人都知道说你说了也白说，只要有反对你就做不下去。所以对他来说这是一个"壮士断腕"，就是我砍了胳膊也要做的事。他急着要在十八届三中全会做，我推测也有这种就是他怕这事越讨论越生变。
如果说现在他是经济领域上的事情，跟他对着来的来还主要是一些银行、金融企业和一些民间会、中间会的这样的管理部门，还是他手下的一些人。如果将来真的在政治局会议上讨论，或者说在三中全会上讨论，如果政治上的势力介入进来，他就更没有办法做了。所以他就想我干脆生米煮成熟饭，把牌子挂起来，你还能把我怎么样？但是具体这个事情能推进到什么程度，能不能真正成为打开中国金融市场的窗口，我想他也没有一个具体的决心可以做到。但是至少如果把牌子挂起来了，他至少可以说，你看我说到做到了。但是具体的未来的情况他可以说，中国国情暂时不适合，可能把这个事情搁置住也可以。但是他就是想给自己立一个威吧，因为在杜邦公司总裁问他问题时，他说到了他要做到言必行，行必果。某种意义上讲也是在拼命的给自己当时武断的一个言行，给出一个挽回的机会。因为毕竟在他刚上任不久就武断发出这个言行，他没有意识到有这么大的阻力，但是他说到了就得做到。刚开始第一把火没烧着以后该怎么烧啊？
记者：我看到有评论说李克强比较务实。您认为这是不是他务实的一个举措？
杰森：李克强上任以后有些事情的表现，很明显有这种理想和现实之间，把他夹在中间让他很难受的这个状态。比如说最开始一上来就坚决不给银行印钞票，造成中国几个银行之间的钱荒，还声称要极力控制，不要在刺激经济了，就不要再用老路靠印钞政府项目来刺激经济，但一发现经济GDP每个季度往下走的时候他又沉不住气了，最近又开始出台一些政策，又开始走老路，用巨大的政府投入来刺激经济。
当时中国历史上政府投资在整个GDP占比重最大的是毛泽东搞大跃进的时候，就是那样的投资占整个GDP的比率也只有百分之四十二点几。他现在已经搞到百分之四十八点几。就是他现在突破历史，整个中国的GDP其实就是中国政府用钱印刷机印出来的。所以说这是他一开始反对的，但是面对稍微下走的GDP，他也不得不接受这个现实，按着被现实逼迫的走原来要走的路。所以说你可以看到他是有自己的一些所谓的理论上的理想，但是遇见中国的现实的时候他往往还是在现实面前低头的，实际上我对上海自由贸易区我想可能最终也会走这条路，他为了挽回这个面子他一定要把这牌子挂起来，但是挂起这个牌子以后，最终能走多远，那他还接受中国的现实。他可能还得按中国的现实去走。
记者：有分析称，李克强急于推上海自贸区上位，是近期外资大举撤离、中国经济陷入危机所致。
杰森：我倒不觉得最近外资撤离的数量达到让他惊慌的程度，但是确实外部大的环境对他应该是有压力的，比如美国在11年搞的环太平洋的合作，这个组织其实把整个太平洋，美洲、亚洲、还有大洋洲、甚至东南亚的一些国家，都包括进去，就没把中国包括进去。这个如果形成，它实际上是一个亚太地区的世贸。那么就是没包括中国就是因为中国很多相关法律、金融管制、服务行业的控制都是不能让别的国家容忍的。如果真的出现整个环太平洋地区把中国孤立在外，那对于中国整个经济是致命的，因为整个中国经济现在制造业成本逐渐失去它的优势，如果到时候大家在因为贸易便利，因为越南也是其中，泰国也是其中，那么将来更容易把工作、制造业移到泰国、越南这样的国家，对中国本身就是更大的打击。所以这种外部大的环境也迫使它不能再遵循现有的僵化的金融管制、服务业的管制这样的一个老路。它也得试着去开放一点，看一看，能不能让别人接受这种上海自由贸易区的运作方式。所以外部环境是有的，但是可能不是说他立刻面对外资外流，因为毕竟才流走……就是报导出来只不过才两千多亿美元。两千多亿美元对于中国现有的外汇储备来说，几乎什么都不是。所以他应该不会至于这个做错什么错事。本身这个事情他积极上马上更多的是，他对政治上的顾虑，他对于高层这种现有的拼争的不放心，倒不一定他对于资金外流想用这种办法挽回什么。
记者：还有，外界分析，李克强的强硬表态是对阻碍其经济改革的利益集团的再次警告，既凸显中共高层公然分裂。 您是怎么看的？
杰森：当然这利益阶层，跟他要改革的和现有利益拿到大块的这些人，让他分夺他们的利益当然是有冲突的。而我觉得李克强积极的挂上，准备让上海自由贸易区早产，也有这种就是他对中共高层目前政治斗争中间引发的不稳定因素的担心。
当然就是说我自己感觉上本身这个事情的话，我并不看好它。不管李克强让这个东西真的是不是把牌子挂上没挂上，但是真的说是把中国的金融和一些服务行业等等关税这些问题开放，我觉得就是就我目前来看真的把事情在上海做成，而且推广到全国，在我看来这个可能性非常小的。
记者：还有一种说法，就是说李克强的经济学要依靠习近平的政治学。
杰森：其实中国没有什么经济学，其实经济是中国政治的延伸。李克强在这个时候敢于把这个牌子挂出来，其实也是因为王岐山和习近平最近抓了一批，比如中石油、中石化的这样的石油寡头、石油利益集团抓了一批。事实上是在杀鸡给猴看的，使的整个金融行业反对他的人暂时不敢说话。实际上很明显，任何的经济举措是政治举措的一个延伸，在中国没有真正意义上的经济学，其实中国的经济从来不是独立的生命，它事实上是中国政治因素的延伸，因为中国政府对于中国的经济的控制是无微不至的，中国经济其实是一个中国政治的PH剂。表面上你是看是经济活动，其实后面的手是政治。所以说李克强的经济学是别人给李克强戴的高帽子，其实不存在李克强的经济学，实际上都叫中共的政治。
听众朋友，今天的【时事访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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