各位听众朋友们大家好。欢迎收听谢田访谈节目。我是主持人万诗琦。业内专家一直在跟进中国地方政府债务问题。近期，有分析指出，中共有可能允许地方债违约。今天的谢田访谈节目，我们来听听本栏目嘉宾，美国南卡罗莱纳大学艾肯商学院教授University of South Carolina Aiken，谢田博士 带给我们的深入分析。
主持人：谢田博士您好！
谢田：主持人好！希望之声的听众朋友您好！
主持人：听说有分析公司指出也许中共当局会允许地方债违约？
谢田：野村控股（Nomura Holdings）最近指出，中国当局可能会容忍明年部分地方政府债务出现违约，以在举债激增之际"加强市场纪律。"中共可能容忍中国部分地方政府债务违约、宣告破产？这是个会让许多人意动、心动、甚至心内震颤的问题。在红朝六十年的历史上，还从来没有承认自己的"人民政府"、"党和政府"会有破产这样的事；最不济的时候，只是找个替罪羊，说四人帮把国民经济搞到"崩溃的边缘"上了，也还没有崩溃破产。今天，这个"不差钱"的政权，看来也真是撑不住了。
主持人：说到"不差钱"，今年的大事件之一就是中国闹钱荒。一个一言堂的政府，把持着印钞票的机器，怎么会没有钱呢？
谢 田：中国最近出现的所有经济上的大事，其实都围绕一个主题–"中共没钱了。"中国国有银行拆借利率飙升、银行闹钱荒，是银行体系没钱了；钱荒升级，银行全面暂停房屋贷款，也是没钱了；地方政府债务飙升、中央急派钦差大臣核查，是各级政府没钱了；中共延迟退休年龄、想出"以房养老"这样不着边际的馊主意，是政府管理的社会保障体制没钱了；中央政府疯狂印钞，导致中国社会通货膨胀、民怨沸腾，是因为中央财政没钱了；近来征收遗产税据说要写入"三中全会"文件，并且遗产税开征的起点，只有区区的80万人民币，说明政府缺钱已经到了荒唐的地步，开始拿中下层百姓开刀了。而最新的风声，说中央可能允许部分地方政府违约破产，更是因为没钱了，没办法支持地方政府的巨大胃口和无底黑洞。
且看这个建议中的遗产税，其开征起点只有80万人民币，是中国百姓平均年收入2万到4万人民币的20-30多倍。相比之下，美国遗产税从525万美元开征，这是一般人年收入3-4万美元的150倍！换句话说，美国绝大部分人，根本就不需要要考虑遗产税的问题，因为他们不吃不喝、工作150年的薪资的总和，才能达到缴税的标准；交遗产税完全是富人的事，跟一般百姓都不沾边的。而中国百姓随便一套房产，就几乎够征收的标准了。中共与中国人民争利、抢钱的迫切和不择手段，已经到了无以复加的地步。
主持人：目前这是我们听说的第一家分析公司指出中共也许会允许地方债违约。这么大胆的分析揣摩中共意图，有什么根据吗？
谢田：野村经济学家在报告中说，截至2012年底，地方政府融资平台债务较2010年成长39%，达到19兆元人民币，相当于国内生产总值（GDP）的37%。野村认为，中共当局可能会容忍明年部分地方政府债务出现违约，来加强市场纪律。这也就意味着中共可能拉开地方政府破产的大幕。
这个报告的出炉，不能排除是中共有意放出风声，来试水、试探市场和国内外的反应。此其一。而与此同时，中共当局真有这样的考量，真的为化解危机，允许某些地方政府破产，提高市场的约束力，以此警示其他地方和投资人；换句话说，中共要杀一儆百、杀鸡给猴看，也完全有这个可能。
如中央政府真的允许某些地方政府破产，那么，哪些地方政府会是最早的一批倒霉鬼呢？决定让他们破产与否的标准是什么？违约破产之后又怎么办？破产之后的清偿，该从哪些资产算起？如果地方政府是用土地做的抵押，破产清算之际，土地的产权该怎么办？面对破产垮台的地方政府，当局总不能再把一个什么"70年的使用权"之类的破烂货拿来搪塞债权人、蒙混过关了吧？
中国地方政府最近几年来，贷款和债务数额快速飙升，大量专案匆忙上马，目前地方政府共设立了超过10，000家融资平台，为其基础建设项目融资。数千个地方政府，上万家融资平台，熄灯灭火从哪里开始呢？
主持人：地方债问题到底规模有多大？
谢 田：中国各级政府债务累累，按国内学者的估计，债务总额在70万亿人民币；按底特律的标准，至少300个中国城市应该立即破产。但允许破产"试点"的地方政府，按中共的惯例和思维习惯看，不太可能是主要的特大型城市、省会城市、和重点城市；不会是那些官员们与当今高层关系良好、人脉通畅的城市；也不会是民怨沸腾、民心思变、有可能发生起义、反抗中共暴政的"高危"城市；甚至都不会是债务负担最重、杠杆率最高、按金融规范最应该破产的麻烦城市，而最可能是一些无足轻重、影响不大、信息闭塞的中小型城市和县城，比如那些属于二线、三线，不会引起巨大影响的城市。中共可能会让他们破产一批，不给这些地方政府施以援助。并且在破产以后，还会惩治一批官吏，以杀一儆百、安抚民心。
滑稽的是，中国在目前，还没有可以公平的让政府破产的法律框架！中国连政府破产的法律都没有，中国的"法律"也不允许地方负债破产。虽然中国地方财政实行"量入为出"的原则，中共全国人大的《预算法》也说，"除法律和国务院另有规定外，地方政府不得发行地方政府债券。"但地方政府还是通过设立地方政府控股的投融资平台，轻而易举的绕过了法律的禁止条款。也因此，才造成了中国目前严峻的财经形势。中共习惯于无法无天，这回呢，恐怕要尝到法律双刃剑冷冰冰的滋味。
主持人：您觉得中共有可能允许这300个城市破产吗？
谢 田：我认为倒是有这个可能。从公平和公正的角度看，中国的数千个地方政府都是一样的，都一样的大肆举债，都一样的债台高筑，都一样的靠举债开展基础建设，都一样的在中国共产党的"领导"之下趁机贪腐。如果按正常的经济规律要他们破产的话，应该所有的地方政府都一视同仁，严格按破产法进行。这样，才算公平，才能让不负责任的官员无话可说。
但是，中南海敢让300多座城镇一起破产吗？如果不敢，而只是选择性的抓一些"倒霉鬼儿"，那些"幸运儿"会怎么想呢？如果他们兔死狐悲、有没有可能加快腐败、捞钱的步伐，准备逃亡呢？如果幸存的地方政府发现，中央只是选择性的柿子捡软的捏，他们很可能会肆无忌惮、变本加厉的继续借债，而完全不计后果，使得地方债的问题更加严重。
所以说，中共可能容忍地方债违约吗？容忍也好，不容忍也好，都进退两难。杀鸡给猴看之时，鸡还不能全部都杀，虽然大部分都该杀；抓一部分杀呢，抓哪几只鸡也很难决断；即使杀了几只鸡，猴子可能根本就不害怕。到那时，对中南海来说，可真就是麻烦事了。
主持人：到时候恐怕不仅地方政府和中共的债务吃紧。恐怕让中共最担忧的是由此引发的社会动荡。谢谢您今天的深入分析。今天的话题我们就先聊到这里，下次节目再见。
谢田：好，谢谢主持人，谢谢希望之声的听众朋友，我们下次节目再见。
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